Interview de M. Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères, avec Europe 1 le 30 janvier 2014, sur les investissements étrangers en France, la situation en Ukraine et en Syrie, le nucléaire iranien et sur la France et les pays arabes.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Bienvenue Laurent FABIUS. Bonjour.

LAURENT FABIUS

Merci beaucoup.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Dans vos voyages à travers le monde, vous rencontrez beaucoup d'investisseurs étrangers, pourquoi 77% d'entre eux – comme disait tout à l'heure Axel DE TARLE – se détournent-ils de la France ?

LAURENT FABIUS

C'est un mauvais résultat, il faut être carré, et évidemment, comme – par définition – je passe mon temps à l'étranger, c'est quelque chose que je constatais, et qui est aujourd'hui avéré. Pourquoi ? Je pense qu'il y a trois grandes raisons, la première raison, c'est le manque de compétitivité de nos entreprises, la deuxième raison, c'est un manque d'attractivité en France, et la troisième raison, c'est qu'on n'a pas fait assez d'économies, et ça donne exactement le cap de ce qu'il faut faire. Il faut augmenter la compétitivité des entreprises, donc ça pose le problème des impôts, etc., il faut une…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

La fiscalité…

LAURENT FABIUS

Bien sûr, il faut une meilleure attractivité et des questions de complexité, et puis, il faut faire des économies. Et ça rejoint le pacte de responsabilité qui a été proposé. Donc c'est absolument clair et net.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Vous dites qu'il faut réduire les dépenses publiques sans compenser par des hausses d'impôts.

LAURENT FABIUS

Bien sûr parce que…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Sinon ? Sinon ?

LAURENT FABIUS

Sinon, on n'obtient rien du tout.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Donc c'est un exercice difficile à faire ?

LAURENT FABIUS

Oui, difficile, nécessaire. François HOLLANDE s'est exprimé de manière extrêmement claire l'autre jour dans sa conférence de presse, maintenant, il faut faire.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Avec le pacte de responsabilité, ça va un peu mieux, dites-vous, mais les gens que vous avez vus attendent des actes, pour éviter l'échec de ce pacte qui est déterminant pour le pays, pour le quinquennat de François HOLLANDE, comment répondre à l'urgence ?

LAURENT FABIUS

Ecoutez, hier, j'ai rencontré monsieur GATTAZ, qui était venu me voir pour parler justement de diplomatie économique, et je pense que maintenant, les choses sont assez carrées, d'un côté, le gouvernement, l'Etat s'engagent à un allègement de charges, de l'autre, les entreprises vont faire un effort particulier sur l'emploi ; il n'y a que comme ça qu'on peut s'en sortir. L'emploi nécessite de la croissance, la croissance, il faut la chercher partout où elle est, elle est en particulier à l'étranger.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Oui, le prochain gouvernement, est-ce qu'il devra être, Laurent FABIUS, plus réduit, plus professionnel, plus social démocrate pour appliquer ses idées ?

LAURENT FABIUS

Ecoutez, pour le moment, on est dans ce gouvernement-ci…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Pour le moment…

LAURENT FABIUS

Non, non, mais…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

C'est un moment qui va durer ?

LAURENT FABIUS

Non, écoutez, ça, la décision relève du président de la République. Je crois que les orientations fixées sont absolument claires, le président s'est engagé, le Premier ministre s'est engagé et le gouvernement aussi, maintenant, il faut y aller, et c'est ce qui est…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Et aller vite !

LAURENT FABIUS

Oui, il faut aller vite, il faut aller vite.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Dimanche, est prévue à Paris – Thomas en parlait avec les équipes d'EUROPE 1 – une nouvelle manifestation bric-à-brac et dangereuse, jour de haine et de colère contre messieurs HOLLANDE et AYRAULT. Comment réagir, si c'est encore possible ?

LAURENT FABIUS

Non, je pense que c'est complètement à côté de la plaque, le pays a besoin de se mobiliser, de se rassembler et non pas de division, exploitée – d'après ce que j'ai compris – par un certain nombre d'extrémistes. Donc c'est exactement le contraire de ce qu'il faut faire.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Oui mais il y a un danger ?

LAURENT FABIUS

Il faut toujours faire attention, parce que quand vous avez des gens excessifs, extrémistes, il peut y avoir des dérapages, et ils cherchent probablement ces dérapages, mais il ne faut pas du tout entrer là-dedans. Vous savez, les gens voient bien les difficultés européennes, les difficultés du pays, il faut retrousser les manches et y aller, et pas s'égarer dans des combats ridicules de troisième ordre.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Laurent FABIUS, l'Ukraine est au bord de la guerre civile, c'est l'un des chefs de l'opposition qui le dit, les pro-européens marquent des points, l'Union européenne, est ce qu'elle doit les encourager, les pro-européens, alors que Vladimir POUTINE dénonce l'ingérence étrangère, y compris l'ingérence russe, quand il le dit, est-ce que vous le croyez ?

LAURENT FABIUS

Moi, je suis en contact avec à la fois les responsables du gouvernement, le ministre des Affaires étrangères ukrainien et à la fois avec les responsables de l'opposition ; il faut essayer de faire tout ce qu'on peut, et la France y contribue, l'Allemagne aussi, d'autres, pour rétablir un dialogue. On ne va pas aller vers la guerre civile. Ça veut dire que ce n'est pas soit l'Europe soit la Russie, la géographie est ce qu'elle est ! La Russie est à côté de l'Ukraine, l'Europe est également à côté de l'Ukraine, enfin, l'Union européenne, donc il faut trouver des moyens d'en sortir. Alors, c'est ce qui est en train d'être discuté, il y a déjà eu, 1°) : une bonne chose, c'est que les lois dites scélérates ont été rapportées, mais l'amnistie n'est pas complète, mais on ne sait pas exactement si et quand vont avoir lieu des élections…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Mais est-ce que vous recommandez…

LAURENT FABIUS

Il faut dialoguer, il n'y a pas d'autre solution…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Est-ce que vous recommandez de ne pas s'en mêler, qu'il y a trop de risques à s'en mêler ?

LAURENT FABIUS

Non, s'en mêler, c'est un mot un peu général, et ça nous concerne, parce que, il y a des hommes et des femmes qui sont en train d'être tués, il y a un régime qui est en grande difficulté, il y a des exactions de toutes sortes. Donc on ne peut pas dire : ça ne nous regarde pas. Mais il faut le faire sans qu'on pousse à ou bien la Russie ou bien l'Europe, il faut trouver les chemins du dialogue…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Pourquoi Vladimir POUTINE devient-il ce que L'EXPRESS appelle aujourd'hui une super star ? Pourquoi il s'affirme aujourd'hui dans le monde de cette manière ?

LAURENT FABIUS

Ecoutez, Vladimir POUTINE a une politique étrangère bien précise, en même temps, je pense que c'est la faiblesse d'un certain nombre d'autres puissances qui…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Vous voulez dire les Etats-Unis ?

LAURENT FABIUS

Non, d'une manière générale…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

L'Europe ?

LAURENT FABIUS

D'une manière générale. Et puis, en même temps, il a une habileté qui le conduit, par exemple – alors que, vous le rappelez, pendant longtemps, il a dit qu'il n'y avait pas d'armes chimiques en Syrie – non seulement, un jour, à les reconnaître, mais en plus, à aider à leur démantèlement. Il faudrait d'ailleurs aller plus vite. Donc voilà. Mais la Russie est un ami traditionnel de la France, ça ne veut pas dire que nous partagions toutes ses positions, bien au-delà, mais il faut compter avec la Russie, voilà.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Et il faut accorder plus de visas malgré Schengen ou en assouplissant Schengen aux étudiants…

LAURENT FABIUS

Ah oui, ça, c'est une position…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Aux hommes d'affaires, aux touristes russes…

LAURENT FABIUS

Oui, bien sûr, moi, c'est une position que j'ai prise, qui n'est pas partagée jusqu'ici par tous les Européens, mais je vais continuer, je pense que si on veut aider justement la société russe à évoluer, et si on veut développer le mouvement d'échanges, il faut supprimer des visas de la part des Russes vers la France et réciproquement…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

A Genève, il y avait deux délégations syriennes, Bachar EL ASSAD et les opposants se parlent, est-ce qu'elles vont finir par s'accorder sur un cessez-le-feu ?

LAURENT FABIUS

Difficile pour le moment…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Au moins pour que l'action humanitaire sauve les Syriens de la famine, de la maladie et de la mort !

LAURENT FABIUS

Voilà, c'est la priorité. C'est la priorité, parce que, il ne faut pas oublier que tous les jours, il y a des dizaines et des dizaines de morts en Syrie, même si on en parle beaucoup moins parce que les journalistes sont menacés, parce que, bon… mais c'est une situation abominable. Moi, j'ai participé à la conférence de Genève, et c'était absolument manifeste, d'un côté, vous avez les hommes de Bachar et leur objectif, c'est : protéger son clan, et de l'autre, vous avez l'opposition modérée, qui veut protéger le peuple syrien.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Alors, qu'est-ce qu'on fait ? L'autre, il reste en place ?

LAURENT FABIUS

On a poussé pour qu'il y ait une discussion, elle a lieu, mais elle ne donne pas grand-chose jusqu'ici, il faut accélérer, notamment ce plan humanitaire, et si les Russes, les Iraniens et les Syriens, etc., ne bougent pas, il faut ré-envisager d'aller devant l'ONU pour dire : l'humanitaire d'abord, il est inadmissible que des dizaines et des dizaines de gens, tous les jours, qui n'ont absolument rien fait, soient tués.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Autrement dit, ça va être long, mais la solution, elle reste politique pour vous ?

LAURENT FABIUS

Ah oui, il n'y a pas d'autre solution que politique.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Avec l'Iran, les négociations reprennent mi-février, à New York.

LAURENT FABIUS

Oui.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Sur l'accord de six mois et sur le nucléaire militaire. Est-ce que vous croyez que les Iraniens vont vraiment renoncer à construire la bombe et…

LAURENT FABIUS

Je n'en sais rien, je n'en sais rien. La première partie de l'accord que nous avons négociée est bonne, et on est en train de l'appliquer. Mais elle ne dure que six mois. La deuxième partie, ça va être le moment de vérité, est-ce que les Iraniens sont prêts à accepter la perspective d'aller vers le nucléaire militaire ou bien est-ce qu'ils disent simplement : on reste au niveau du seuil, la France est ferme, tout à fait ferme, mais bien sûr, nous voulons une solution qui serait positive pour la sécurité.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Mais est-ce que vous avez confiance en ROHANI, Hassan ROHANI ?

LAURENT FABIUS

J'ai adopté une attitude depuis que je suis aux Affaires étrangères, la question n'est pas de savoir si vous avez confiance ou pas dans les gens qui sont encore en face de vous, la question est de faire en sorte qu'ils ne puissent pas vous tromper, voilà, et pour ça, il faut prendre des garanties.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Vous faites plus attention que Barack OBAMA que vous allez rencontrer avec le président, et je suppose – dans quelque temps – et que vous préparez ces entretiens…

LAURENT FABIUS

François HOLLANDE sera reçu en visite d'Etat effectivement dans une dizaine de jours, et je l'accompagnerai.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Vous avez félicité, Laurent FABIUS, le nouveau gouvernement de Tunis et sa marche vers la démocratie…

LAURENT FABIUS

Oui, oui, oui…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Et ça, c'est un point très positif ?

LAURENT FABIUS

Très bonne nouvelle, il n'y a pas beaucoup de bonnes nouvelles en ce moment, notamment dans le monde arabe, mais le fait que les Tunisiens aient adopté à la quasi-unanimité une Constitution ouverte qui garantit l'égalité entre les hommes et les femmes, la liberté de conscience, le fait qu'il y ait maintenant un nouveau Premier ministre, que j'ai félicité, le fait qu'on aille vers des élections, ça, c'est une très, très bonne nouvelle.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

En revanche, vous êtes inquiet sur l'Irak et surtout la Libye, simplement, dites-nous ce que vous pensez de ce qu'on entend, que l'ONU aurait autorisé les Occidentaux à des opérations militaires prochaines en Libye, c'est vrai, c'est faux ?

LAURENT FABIUS

Non, c'est inexact. En revanche, la situation en Libye est très difficile parce qu'il y a beaucoup d'armes, parce qu'il y a beaucoup de tribus, parce que l'Etat a du mal à imposer son autorité. Et donc il faut être extrêmement vigilant.

JEAN-PIERRE ELKABBACH

Vous êtes inquiet, vous êtes inquiet.

LAURENT FABIUS

Oui, je suis inquiet, de même que les Algériens, de même que les Tunisiens, de même que les Américains, de même que les Italiens. Donc il faut aider le gouvernement libyen à être plus… comment dire… efficace en matière de sécurité.

THOMAS SOTTO

Merci beaucoup Laurent FABIUS d'être venu sur EUROPE 1. Merci Jean-Pierre ELKABBACH. J'ai un texto de votre ORL, qui dit : taisez-vous ELKABBACH jusqu'à demain !

JEAN-PIERRE ELKABBACH

… Avec nous et nous aussi…

LAURENT FABIUS

Non, non, moi, je formule mes souhaits de meilleure santé, comment on a dit, au renard de l'atlas ?

THOMAS SOTTO

C'est Nicolas CANTELOUP…

JEAN-PIERRE ELKABBACH

C'est la seule fragilité du moment, et vous savez ce que c'est, Thomas, la voix s'améliore chaque jour.

THOMAS SOTTO

Oui, absolument…

LAURENT FABIUS

Et c'est aussi mauvais pour des journalistes que pour des hommes politiques de perdre des voix.

THOMAS SOTTO

Comment vous faites, vous, quand vous perdez des voix ?

LAURENT FABIUS

Pardon ?

THOMAS SOTTO

Comment vous faites quand vous perdez des voix ?

LAURENT FABIUS

Ah, je fais quelque chose que vous ne pouvez pas faire, je me tais.

THOMAS SOTTO

Ah, c'est sûr. Merci Laurent FABIUS. Jean-Pierre, on vous retrouve demain avec Olivier SCHRAMECK. Bonne récupération d'ici là !

Source : Service d'information du Gouvernement, le 10 février 2014

مقابلة لوزير الخارجية الفرنسي لوران فابيوس مع إذاعة أوروبا 1 حول الاستثمار وأوكرانيا وسورية وإيران، يتناول فيها جنيف 2 واعتراف النظام بالأسلحة الكيميائية بعد إنكارها.